Швы между плитами перекрытия снип

Содержание

• Все варианты монолитного участка между плитами #монолит #армирование #плита
• Является ли нарушением расстояние между плитой перекрытия и стеной?
• Плиты перекрытия что можно и что нельзя делать
• Рабочие швы бетонирования
• Заделка стыков плит перекрытия
• СП 70.13330.2023 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87 (с Изменениями N 1, 3, 4)
  • Похожие статьи

Все варианты монолитного участка между плитами #монолит #армирование #плита

5.3.10 При уплотнении бетонной консистенции не допускается опирание вибраторов на арматуру и закладные изделия, тяжи и другие узлы крепления опалубки. Глубина погружения глубинного вибратора в бетонную смесь должна обеспечивать углубление его в ранее уложенный слой на 5-10 см. Шаг перестановки глубинных вибраторов не должен превосходить полуторного радиуса их деяния, поверхностных вибраторов — должен обеспечивать перекрытие на 100 мм площадкой вибратора границы уже провибрированного участка.

Является ли нарушением расстояние между плитой перекрытия и стеной?

Здрасти, почетаемые форумчане.
Админы! — может быть, я не там сделал тему, пожалуйста , не удаляйте,, либо перенесите в соответственный раздел.

Вопрос таковой.
В текущее время пробую принять 1-комнатную квартиру (дду, ипотека и прочее..) в многоквартирном доме.
При осмотре нашел, что в комнате плита перекрытия не дотягивает до межквартирной перегородки (стенки) несколько см. Это расстояние заполнено кладкой из кирпича. В текущее время после направления застройщику требований об устранении недочетов и составления акта — данная «щель» замазана составом белоснежного цвета.
Является ли это нарушением неотклонимых требований (гост, снип и прочее)? Прошу дать развернутый ответ, т.к. акт приема-передачи еще не подписан.

Просмотров: 17426

Регистрация: 26 Февраля 2023
Сообщений: 1

Если зазор меж плитой и стенкой размещается вдоль плиты (плита этой стороной не опирается на стенку) то нужно проверить геометрию помещения и востребовать выполнить цельный железобетонный участок. Если этот зазор появляется меж опираемой частью плиты и стенкой, то требуется создать усиление опирания с расчётом соответственных узлов либо произвести демонтаж и установка плиты с воплощением проектного опирания плиты перекрытия.

Регистрация: 24 Января 2008
Сообщений: 6,273

Или перегородка, или стенка (несущая). Для перегородки такое не только лишь допускается, но является нужным (зазор меж ней и перекрытием и наполнение его упругими материалами). Для стенки — напротив.
Offtop: Полностью неясно, как зазор в несколько см можно заполнить кладкой из кирпича. Разве что там см 10, не меньше. Такое, кстати, тоже неприемлимо.

Регистрация: 11 Декабря 2007
Сообщений: 114

В общем случае плита перекрытия и не должна «ложится» на перегородку. Меж плитою и перегородкой ДОЛЖЕН оставляться деформационный зазор в размере величины прогиба плиты перекрытия (при этом прогиба «во времени» с учетом ползучести бетона и т.д.). В сейсмике требования еще больше строгие. Этот просвет должен запираться не горючим эластичным материалом.
Это потому что должно быть в общем случае. Что бы дать ответ с ссылками на СП, необходимо знать сейсмичность участка строительства и конструктивную схему строения.
ПС: вопрос к коллегам- а Вы чем просвет этот закрываете?

Регистрация: 23 Мая 2009
Сообщений: 229

Может, создатель вопроса имеет в виду, что плита перекрытия в горизонтальной плоскости не дотягивает до перегородки несколько см? Т.е., перегородка подымается выше уровня низа плит перекрытия? И конкретно это он видит в имеющуюся горизонтальную щель?

__________________
Воткнем горящий факел познаний в немытый копчик невежества!

Регистрация: 11 Декабря 2007
Сообщений: 114
Сообщение от ЛАПИДУС2009

Может, автор вопроса имеет в виду, что плита перекрытия в горизонтальной плоскости не дотягивает до перегородки несколько сантиметров? Т.е., перегородка поднимается выше уровня низа плит перекрытия? И именно это он лицезреет в имеющуюся горизонтальную щель?

хм. вероятно. тогда все норм: если плита «не дотягивалась» по короткой стороне, то упала бы уже. А по длинной, то так и должно быть. Это все для сборных плит.
мало информации.

Регистрация: 15 Мая 2009
Сообщений: 5,613
ну вообще да, формулировка именно такая:
Сообщение от руслан ррр
плита перекрытия не дотягивает до межквартирной перегородки
а не «перегородка не дотягивает до плиты»
руслан ррр, давай фото!

Регистрация: 26 Февраля 2023
Сообщений: 9

Плита перекрытия не дотягивается по длине, постараюсь объяснить (я не строитель) : своей длинной стороной плита не ложится на межквартирную перегородку — другими словами стену, за которой начинается другая квартира.
Это соответствует обязательным требованиям?

Регистрация: 23 Мая 2009
Сообщений: 229
Сообщение от руслан ррр

Плита перекрытия не дотягивается по длине, постараюсь объяснить (я не строитель) : своей длинной стороной плита не ложится на межквартирную перегородку — другими словами стену, за которой начинается другая квартира.
Это соответствует обязательным требованиям?

А это точно «перегородка», а не капитальная (несущая) стена? Если второй вариант, то зазор был должен быть зачеканен раствором, как и все швы между плитами перекрытия.

__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!

Регистрация: 24 Января 2008
Сообщений: 6,273
Сообщение от руслан ррр

Плита перекрытия не дотягивается по длине, постараюсь объяснить (я не строитель) : своей длинной стороной плита не ложится на межквартирную перегородку — другими словами стену, за которой начинается другая квартира.

Фото плохого качества, ничего не понятно толком. Опять же, непонятно, стена это или перегородка. Идеальнее всего план этажа увидеть и раскладку плит. Или схему, что куда не доходит.

Какая конструкция здания вообще: кирпичные несущие стены и сборное перекрытие?

Сообщение от ЛАПИДУС2009

Если второй вариант, то зазор был должен быть зачеканен раствором, как и все швы между плитами перекрытия.

Не раствором, а мелкозернистым бетоном. Если щель большая, то делается монолитный участок.

Регистрация: 23 Мая 2009
Сообщений: 229
Сообщение от иваниваныч
. Не раствором, а мелкозернистым бетоном. Если щель большая, то делается монолитный участок.

Да ладно. Например, серия 2.240-1 Выпуск 6. Перекрытия кирпичных зданий. Рабочие чертежи толкует заделку межпанельных зазоров именно раствором М200. Тем более, сложно представить доставку на объект нескольких лопат мелкозернистого бетона.

__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!

Регистрация: 26 Февраля 2023
Сообщений: 9
Сообщение от иваниваныч

Фото плохого качества, ничего не понятно толком. Опять же, непонятно, стена это или перегородка. Идеальнее всего план этажа увидеть и раскладку плит. Или схему, что куда не доходит.

Какая конструкция здания вообще: кирпичные несущие стены и сборное перекрытие?

Не раствором, а мелкозернистым бетоном. Если щель большая, то делается монолитный участок.

Фото плохого качества, т.к. это скриншот с видеоролика.
План этажа я тоже хотел увидеть, даже заявление написал, но меня не ознакомили.
Многоквартирный дом из кирпича 9-этажный.

Регистрация: 15 Мая 2009
Сообщений: 5,613

Это наружная стена дома или за стеной соседи?
Почему вы уверены, что щель заложена кирпичом, может это просто стык плит?

Регистрация: 24 Января 2008
Сообщений: 6,273
Сообщение от руслан ррр
Многоквартирный дом из кирпича 9-этажный.

Плиты перекрытия что можно и что нельзя делать

Судя по схеме — щель-дырка на следующий этаж? Должен быть монолитный участок. Навряд ли в документации так было, потому и не хотят ее давать. Попробуйте обратиться к Генпроектировщику.

Регистрация: 26 Февраля 2023
Сообщений: 9
Сообщение от mainevent100

Это наружная стена дома или за стеной соседи?
Почему вы уверены, что щель заложена кирпичом, может это просто стык плит?

за стеной — соседи.
На фото Вы можете увидеть, что там нет стыка плит (в моём понимании стык плит — это когда плита прилегает к плите — поправьте меня). Там — плита, а затем идет кирпич с раствором.

Регистрация: 24 Января 2008
Сообщений: 6,273
Сообщение от руслан ррр
Там — плита, а затем идет кирпич с раствором.
На какую ширину?
Сообщение от руслан ррр
На фото Вы можете увидеть, что там нет стыка плит

На таком фото мы ничего не можем увидеть.
руслан ррр, если Вы хотите получить конкретный совет, дайте нормальные исходные данные. А то, мало того, что Вы толком объяснить ничего не можете, так и к тому же фотографии качественные зажали.

Регистрация: 26 Февраля 2023
Сообщений: 9
Вложения

Регистрация: 23 Мая 2009
Сообщений: 229

Вероятнее всего, не выполнена зачеканка шва между торцом плиты и капитальной стеной. Поскольку квартиры находятся на этапе сдачи жильцам, очевидно, что на верхнем этаже выполнены и звукоизоляция, и, как минимум, стяжка пола. Поэтому выполнить эту зачеканку «сверху — вниз» (как подразумевается технологией) будет навряд ли возможно без большого скандала (в т.ч. — и с жильцами сверху). Следовательно, как вариант, довольно трудоемкая зачеканка «снизу-вверх» любым рем.составом на каком-либо безусадочном вяжущем.

Ну, или тщательная запенка монтажной пеной.
А в принипе, да — это нарушение со стороны Подрядчика.

После просмотра видео возник вопрос: так это в полу или в уровне потолка.

__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!

Регистрация: 26 Февраля 2023
Сообщений: 9
Сообщение от ЛАПИДУС2009

Вероятнее всего, не выполнена зачеканка шва между торцом плиты и капитальной стеной. Поскольку квартиры находятся на этапе сдачи жильцам, очевидно, что на верхнем этаже выполнены и звукоизоляция, и, как минимум, стяжка пола. Поэтому выполнить эту зачеканку «сверху — вниз» (как подразумевается технологией) будет навряд ли возможно без большого скандала (в т.ч. — и с жильцами сверху). Следовательно, как вариант, довольно трудоемкая зачеканка «снизу-вверх» любым рем.составом на каком-либо безусадочном вяжущем.

Ну, или тщательная запенка монтажной пеной.
А в принипе, да — это нарушение со стороны Подрядчика.

После просмотра видео возник вопрос: так это в полу или в уровне потолка.

Это потолок.
Есть возможность указать на конкретные нарушения требований?
Походу дело к суду идет.

В текущее время всё это «дело» замазано каким-то белым составом. Это нормально?

Что подразумевается под зачеканкой?

В такой квартире можно жить — другими словами она пригодна для безопасного проживания? Какие последствия такой постройки?

Какова примерная стоимость устранения?

Всё это понадобится для суда.

—— добавлено через ~2 мин. ——
И, да, стяжка пола выполнена.
Сначала идет слой — точно не знаю — или звукоизоляции, или теплоизоляции — изолон толщиной около 1см, затем идет стяжка. Как и в «моей» квартире.

Рабочие швы бетонирования

на данную тему уже все сказано, и неоднократно..
А СНиП «Несущие и ограждающие конструкции» чем же не нравится?

__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Регистрация: 4 Сентября 2005
Сообщений: 158
да вот фраза ,что устраивать технологические швы для плоских плит в любом месте что-то смущаут
Регистрация: 26 Мая 2004
Сообщений: 1,911
А чем же не нравится??
Регистрация: 24 Августа 2005
Сообщений: 340
устраивай в районе 1/3 — 1/4 пролета и будет тебе счастье
Регистрация: 4 Сентября 2005
Сообщений: 158

1/3-1/4 согласен.
Но как обеспечить равнопрочное сечение шва и основного бетона , если при перерыве в бетонировании 1 сутки прочность шва будет 40% от основного бетона.
Может есть какая нибудь технология обработки шва для лучшей адгезии??
В снипе я этого не нашел

Регистрация: 30 Августа 2005
г. Челябинск
Сообщений: 40
Сообщение от rakshin
устраивай в районе 1/3 — 1/4 пролета и будет тебе счастье

Подразумевается, что шов нужно устраивать на расстоянии 1/4. 1/3 от опоры, зоне минимальных изгибающих моментов? Я Вас правильно понял?

Регистрация: 18 Марта 2006
Сообщений: 1,501
Сообщение от StrMech

Подразумевается, что шов нужно устраивать на расстоянии 1/4. 1/3 от опоры, зоне минимальных изгибающих моментов?

Рабочие швы устраивают в зоне с минимальной поперечной силой, а не моментом. Не поленитесь и загляните в СНиП Несущие и ограждающие конструкции или в книгу по ТСП 😉

Регистрация: 24 Августа 2005
Сообщений: 340

Romka, интересно почему? поперечная сила актуальна в балках, а в монолитных перкрытиях при размазывании на всю площадь сечения она настолько мала, что ее даже 0,1Rb выдержат

Регистрация: 29 Марта 2005
Сообщений: 12,997
Сообщение от Romka

Рабочие швы устраивают в зоне с минимальной поперечной силой, а не моментом. Не поленитесь и загляните в СНиП Несущие и ограждающие конструкции или в книгу по ТСП 😉

А вы считаете что в 1/3 и 1/4 пролета минимальная поперечная сила.
Бегом изучать сопромат и строительную механику. И за проектирование не приниматься, до сдачи экзамена.

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Заделка стыков плит перекрытия

Хочу быть фотографом 🙂

Регистрация: 21 Октября 2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538

Имелись в виду средняя треть, либо средняя четверть пролета!
Господа, не путайте начинающих проектировщиков!

__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Регистрация: 18 Марта 2006
Сообщений: 1,501
Сообщение от DEM

Бегом изучать сопромат и строительную механику. И за проектирование не приниматься, до сдачи экзамена.

Выучил, можно сейчас сдать? [sm2102]
Om81 правильно говорит, надо устраивать рабочие швы в средней трети пролета в рабочем направлении, где МИНИМАЛЬНАЯ (близка к нулю)поперечная сила.

Сообщение от rakshin

поперечная сила актуальна в балках, а в монолитных перкрытиях при размазывании на всю площадь сечения она настолько мала, что ее даже 0,1Rb выдержат

На счет плит — Нима базара. Но если перекрытие монолитное ребристое, то делая шов в балке в средней трети пролета автоматом получаем шов в месте, близком к середине плиты

Регистрация: 4 Сентября 2005
Сообщений: 158
потому что на счет прочности шва , и его подготовке к последующему бетонированию 🙄
Регистрация: 29 Марта 2005
Сообщений: 12,997

Ну если ты хорошо читал предыдущие темы то мог встретить мой топик о подготовке стр. швов, в массивных ж/б балках.
Там писалось о выполнении Z-образного шва.
Причем шов выполнялся сетчатый.
Вобщем если интересует инфа о устройстве подобных швов могу написать.

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Регистрация: 4 Сентября 2005
Сообщений: 158

инфа — интересует (буду благодарен. )
а тему — видимо пропустил (дайте линк )
а есть что-нибудь по «хим фрезеровке»-т.е. обработке растворами .

Регистрация: 30 Августа 2005
г. Челябинск
Сообщений: 40
Сообщение от Romka
Сообщение от StrMech

Подразумевается, что шов нужно устраивать на расстоянии 1/4. 1/3 от опоры, зоне минимальных изгибающих моментов?

Рабочие швы устраивают в зоне с минимальной поперечной силой, а не моментом. Не поленитесь и загляните в СНиП Несущие и ограждающие конструкции или в книгу по ТСП 😉

Прошу обратить внимание на то, что я только уточнял месторасположение шва, при всем этом совершенно не настаивал на том, чтобы устраивать его в вышеуказанной зоне. Улавливаете разницу? Насколько мне известно, рабочий шов бетонирования более чувствителен к срезу, чем к изгибу :wink:.

ГИП + Главный Конструктор

Регистрация: 16 Октября 2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
Сообщение от StrMech

Прошу обратить внимание на то, что я только уточнял месторасположение шва, при всем этом совершенно не настаивал на том, чтобы устраивать его в вышеуказанной зоне. Улавливаете разницу? Насколько мне известно, рабочий шов бетонирования более чувствителен к срезу, чем к изгибу :wink:.

Далеко не факт! Вот например для плиты на грунте (под сборные резервуар) вообще швы бетонирования не допускаются. Хотя там среза и близко нету!

__________________
Нет — зарплате в конвертах, да — зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Регистрация: 24 Августа 2005
Сообщений: 340
Сообщение от Tserber

Далеко не факт! Вот например для плиты на грунте (под сборные резервуар) вообще швы бетонирования не допускаются. Хотя там среза и близко нету!

Возможно это вопрос гидроизоляции, а не прочности

СП 70.13330.2023 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87 (с Изменениями N 1, 3, 4)

5.3.1 Для обеспечения прочного и плотного сцепления бетонного основания со свежеуложенным бетоном требуется:

удалить поверхностную цементную пленку со всей площади бетонирования;

срубить наплывы бетона и участки нарушенной структуры;

удалить опалубку штраб, пробки и другие ненужные закладные части;

очистить поверхность бетона от мусора и пыли, а до бетонирования поверхность старого бетона продуть струей сжатого воздуха.

5.3.2 Прочность бетонного основания при очистке от цементной пленки должна составлять более:

0,3 МПа — при очистке водной или воздушной струей;

1,5 МПа — при очистке механической металлической щеткой;

5,0 МПа — при очистке гидропескоструйной или механической фрезой.

Примечание — прочность бетона основания определяется по ГОСТ 22690.

5.3.3 В зимнее время при укладке бетонных смесей без противоморозных добавок необходимо обеспечить температуру основания более 5°С. При температуре воздуха ниже минус 10°С бетонирование густоармированных конструкций (при расходе арматуры более 70 кг/м или расстоянии между параллельными стержнями в свету менее 6) с арматурой диаметром более 24 мм, арматурой из жестких прокатных профилей по ГОСТ 27772 или с крупными металлическими закладными частями следует выполнять с предварительным отогревом металла до положительной температуры, кроме случаев укладки предварительно разогретых бетонных смесей (при температуре смеси выше 45°С).

5.3.4 Все конструкции и их элементы, закрываемые в процессе последующего производства работ (подготовленные основания конструкций, арматура, закладные изделия и др.), также правильность установки и закрепления опалубки и поддерживающих ее элементов должны быть приняты производителем работ в соответствии с СП 48.13330.

5.3.5 В железобетонных и армированных конструкциях отдельных сооружений состояние ранее установленной арматуры должно быть перед бетонированием проверено на соответствие рабочим чертежам. При всем этом следует уделять свое внимание во всех случаях на выпуски арматуры, закладные части и элементы уплотнения, которые должны быть очищены от ржавчины и следов бетона.

5.3.6 Укладку и уплотнение бетона следует выполнять по ППР таким макаром, чтобы обеспечить заданную плотность и однородность бетона, отвечающих требованиям качества бетона, предусмотренных для рассматриваемой конструкции настоящим сводом правил, ГОСТ 18105, ГОСТ 26633 и проекту.

Порядок бетонирования следует устанавливать, предусматривая расположение швов бетонирования с учетом технологии возведения здания и сооружения и его конструктивных особенностей. При всем этом должна быть обеспечена необходимая прочность контакта поверхностей бетона в шве бетонирования, также прочность конструкции с учетом наличия швов бетонирования.

При бетонировании массивных конструкций самоуплотняющимися бетонными смесями возможен вариант укладки одновременно по всей площадке конструкции с взаимно перекрывающимися зонами растекания смеси.

5.3.7 Бетонную смесь укладывают бетононасосами или пневмонагнетателями при интенсивности бетонирования более 6 м/ч, также в стесненных условиях и в местах, не доступных для других средств механизации.

5.3.8 До уплотнения каждого укладываемого слоя бетонную смесь следует равномерно распределить по всей площади бетонируемой конструкции. Высота отдельных выступов над общим уровнем поверхности бетонной смеси перед уплотнением не должна превышать 10 см. Запрещается использовать вибраторы для перераспределения и разравнивания укладываемого слоя бетонной смеси. Уплотнять бетонную смесь в уложенном слое следует только после окончания распределения и разравнивания ее на бетонируемой площади.

5.3.9 Укладка следующего слоя бетонной смеси допускается до начала схватывания бетона предыдущего слоя. Продолжительность перерыва между укладкой смежных слоев бетонной смеси без образования рабочего шва устанавливается строительной лабораторией. Верхний уровень уложенной бетонной смеси должен быть на 50-70 мм ниже верха щитов опалубки.

5.3.10 При уплотнении бетонной смеси не допускается опирание вибраторов на арматуру и закладные изделия, тяжи и другие узлы крепления опалубки. Глубина погружения глубинного вибратора в бетонную смесь должна обеспечивать углубление его в ранее уложенный слой на 5-10 см. Шаг перестановки глубинных вибраторов не должен превышать полуторного радиуса их действия, поверхностных вибраторов — должен обеспечивать перекрытие на 100 мм площадкой вибратора границы уже провибрированного участка.

Бетонную смесь в каждом уложенном слое или на каждой позиции перестановки наконечника вибратора уплотняют до прекращения оседания и появления на поверхности и в местах соприкосновения с опалубкой блеска цементного теста и прекращение выхода пузырьков воздуха.

5.3.11 Виброрейки, вибробрусья или площадочные вибраторы могут быть использованы для уплотнения только бетонных конструкций; толщина каждого укладываемого и уплотняемого слоя бетонной смеси не должна превышать 25 см.

При бетонировании железобетонных конструкций поверхностное вибрирование может быть применено для уплотнения верхнего слоя бетона и отделки поверхности.

5.3.12 Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности более 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:

колонн и пилонов — на отметке верха фундамента, низа порогов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;

балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами — на 20-30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите капителей — на отметке низа капителей плиты;

плоских плит — в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;

ребристых покрытий — в направлении, параллельном второстепенным балкам;

Похожие статьи

• Чердачное перекрытие из газобетона

  Чердачное перекрытие из мононолита // плюсы и минусы, нюансы В любом случае не рекомендуется устройство межэтажного перекрытия без соответственного…

• Шумоизоляция деревянных перекрытий между этажами

  Шумоизоляция перекрытия. Простой способ. Предварительный пол — это фанера, уложенная на поперечные лаги с отступом от стенки 30 мм. На фанеру, которая…

• Шумоизоляция балок перекрытия

  Два варианта пола + шумоизоляция по деревянным балкам. Отделка дома ч.6 Сделать лучше звукоизоляцию перекрытий можно устройством так именуемого…

• Чем обработать деревянные перекрытия в доме

  5 причин, почему не стоит делать деревянные перекрытия в доме из газоблоков или в доме из кирпича Некие употребляют для этих целей отработанное моторное…