Эпоксидный грунт поверх кислотного грунта как правильно

Эпоксидный на кислотный грунт. Несопоставимость. Почему?

mishustik: В почти всех ЛК системах запрещено наносить эпоксидный грунт поверх кислотного. А вот почему запрещено? В Новоле например , в брошюре по ремонту , более действенной защитой обозначен конкретно бутерброд:кислотник-эпоксидник. В Дю этого не допускается.

Ну да вопрос задан , давайте разбираться.

Ответов — 142, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Паша-малыш: Да, лучше почетаемых технологов привлечь к разбору полетов. В принципе, кислотные грунты у всех систем на одной базе, эпоксидные -на другой. Может быть разрешение-запрещение-это коммерческий ход? Выходит. что кое-где, кто-то хитрит.

И по этому много споров появляется. Хотелось бы, в конце концов, поставить жирную точку

малый: Да вопрос увлекательный,поглядим что произнесут наши технологи!В Новоле ранее в техничке было разрешено наносить эпоксидный на реактив,позже они убрали это.

Технолог: Кислотные грунты, эпоксидные грунты — всё это грунты первичные. Вопрос сопоставимости упирается в базу грунтов и материалы, которыми они модифицируются. Эпоксидные грунты не рекомендуется наносить (материалы несовместимы) на грунтовки на базе:алкидно-акриловой, алкидно-уретановой, мочевинной, полимерной, меламинной, поливинилхлоридной. Таким макаром, если для вас известна база первичного грунта, то ответ будет ясен — можно либо нельзя наносить эпоксидный грунт. Если производитель в техничке даёт указание, что нельзя-значит . Пример: 1). «Внимание: Грунт Pimer Surfacer EP нельзя наносить на травящие грунты (Washprimer CR, Washfiller 590»-это из Сиккенс.

2). «Внимание: грунт EUROXY CP нелязя наносить на поверхности, которые были обработаны материалами, содержащими соединения хрома либо фосфорную кислоту (к примеру, EUROFILL, METAL CODITIONER)» — это из R-M. Попутно- в документации от DuPont схожей записи не нашел (mishustik , буду благодарен, если Вы подскажите где есть указание о недопустимости окрашивать эпоксидной смолой поверх протравливающих грунтов у Дю) mishustik , Паша-малыш а для чего вообщем это делать? Мне неясно. Если потом эпоксидную смолу перекрыть база+лак?

Но не все эпоксидные грунты позволяют это делать. В «серьёзных» системах на этот счёт есть указания (в «не серьёзных» — нет — с вытекающими отсюда последствиями) Пример: 1). «Внимание: не следует наносить однокомпонентные материалы конкретно на покрытие на базе EUROXY CP» — это из R-M.

Rover: Технолог пишет: Попутно- в документации от DuPont схожей записи не нашел (mishustik , буду благодарен, если Вы подскажите где есть указание о недопустимости окрашивать эпоксидной смолой поверх протравливающих грунтов у Дю) Я думаю что вопрос в годе выпуска технички, у меня техничка самая свежайшая, в ней ничего не сказано о прямом запрете, да и материалов каких то нет, какие то новые, так что все изменяется. Из практики, наносил эпоксид поверх кислотного, заморочек никаких

brodnitsa: Батька знау! батька знау! Батька выиграу апять! )))))

Технолог: Rover пишет: Из практики, наносил эпоксид поверх кислотного, заморочек никаких Из практики — материалы DuPont : 825R (Wash Primer Surfacer-протравливающий грунт)+Р7 (Primepox- эпоксидный грунт) — заморочек нет. Но будучи в г.Курск, меня уверяли о недопустимости внедрения эпоксидной смолы поверх протравливающих грунтов (Wash Primer ), исходя из практики работы (о какой непосредственно линейке материалов шла речь умолчу по «этическим» суждениям и помятуя совет- опытный пишет: . Можно естественно попытатся подорвать танк осколочной гранатой,но делать это не из убежища,само мало опасно.) Исходя из того, что мы не знаем точно какой активатор (с ортофосфорной кислотой либо без неё) применяется в определенном эпоксидном грунте и какая его база + добавки — все дискуссии на данную тему (на мой взор) — бесперспективняк!

Фортуны Технарь.

Rover: Технолог пишет: все дискуссии на данную тему (на мой взор) — бесперспективняк! я исхожу из того что в техничке описаны определенные материалы и как их использовать, написано нельзя, означает не делаем, если запрета нет, то в чем проблема

morozz: а зачем их вообще совмещать ? если сахар посластить сахаром, то он слаще не станет У первичных грунтов у каждого своя сфера применения , вот и надо их пользовать по назначению

Rover: morozz пишет: если сахар посластить сахаром Сань, не совсем так, один лучше вытравливает, второй имеет более плотную пленку, вот и хочется совместить

morozz: Rover пишет: вот и хочется совместить Сергей всё верно, всегда хочется чего то большего. Может быть, было бы правильно определить, для каких целей надо применять тот или иной грунт, а точнее в каких случаях. Ведь если кислотником заливать ржавчину , то он не остановит процесс коррозии, а многие так и думают

С Новым годом!: На заводе голую сталь фосфатируют, а потом пассивируют — смывают кислоту и все соли. Затем электроосаждением (катафарез) покрывают кузов частичками эпоксидки и запекают при высокой температуре. Частички смолы растекаются в ровную плёнку и спекаются с подложкой. Кстати, в этой печке происходит ещё один интересный момент, который повышает порог текучести стали, но только при той температуре (170, кажись).

Если нагреть сталь выше и «отпустить», то она, разумеется, станет мягкой и непрочной. Одним словом, на заводе, во-первых, смываются все кислоты, а наш «кислотник» мы не пассивируем, а во-вторых, мы не запекаем эпоксидку до прочной адгезии. Поэтому повторения завода всё равно не будет. Не проще ли использовать первичный грунт два в одном? Он и подвергает сталь воронению, и защищает её водостойкой плёнкой. Первичные грунты с отвердителями.

Далее — филлер.

Паша-малыш: Технолог пишет: Попутно- в документации от DuPont подобной записи не обнаружил (mishustik , буду признателен, если Вы подскажите где есть указание о недопустимости окрашивать эпоксидкой поверх протравливающих грунтов у Дю) Грунт 635R DuPont, кислотоотверждаемый 2К, не содержащий хроматов протравливающий грунт(на основе поливинилбутираля). В рекомендации по применению: не наносить эпоксидный грунт поверх 635R/ В то же время: 810R 2К неагрессивный протравливающий грунт-выравниватель(на основе поливинилбутираля), содержит хромат цинка. О запрете нанесения на него эпоксида ни слова. Опять же. 820R, 2К не содержащий хроматов протравливающий грунт-выравниватель(на основе поливинилбутираля). Запрета по нанесению эпоксида нет.

Мы рассмотрели три грунта, основа у всех трех одна и та же. Именно поэтому и подняли вопрос: почему здесь нельзя, а здесь-молчат. Почему Новол допускает?

Паша-малыш: Технолог пишет: Эпоксидные грунты не рекомендуется наносить (материалы несовместимы) на грунтовки на основе:алкидно-акриловой, алкидно-уретановой, мочевинной, полиуретановой, меламинной, поливинилхлоридной. Таким макаром, если вам известна основа первичного грунта, то ответ будет ясен — можно или нельзя наносить эпоксидный грунт. Вот и пример: основа одинаковая. Технолог пишет: mishustik , Паша-малыш а зачем вообще это делать? Rover пишет: один лучше вытравливает, второй имеет более плотную пленку, вот и хочется совместить Технолог , честное слово: привлекая к данной теме именно технологов, мы не ставим вопрос с подколкой.

Я реально понимаю, что Вы-человек в разы более подкованный в нашем деле(хотя бы даже на уровне теории), нежели я. У многих из нас просто возникает очевидный вопрос: не маркетинговый ли ход принимают некоторые производители ЛКМ, играя в да или нет. Вот и имеем просьбу помочь нам разобраться в этом вопросе.

Паша-малыш: Я мыслю, что если вы вместе с Толяном поднажмёте, а может и ещё кто подтянется. то сообща разобъем эти мифы в пух и прах. есть же «Разрушители мифов», почему таковые не могут быть и в малярке.

morozz: Паша-малыш пишет: Почему Новол допускает? На Стар драйве мы когда то обсуждали данную тему и довольно развернуто. докопались до того, что в техничке на русском языке не было ни слова про не совмещение кислотника и ЕР грунтов, а в оригинальной документации(с фирменных сайтов) был запрет на нанесение. Вот и думайте после чего надо или нет, я тогда себе окончатнльно решил, что не стоит с кислотой баловаться С Новым годом! пишет: а во-вторых, мы не запекаем эпоксидку до прочной адгезии. Поэтому повторения завода всё равно не будет И не нужно запекать, у нас 2К материалы, а на заводах однокомпонентное всё.

Ну и повторять завод иной раз не стоит, тк ремонтное покрытие будет справляться со своими задачами немного(или намного) лучше заводского.

Паша-малыш: morozz пишет: а в оригинальной документации(с фирменных сайтов) был запрет на нанесение. получается дело в банальном переводе.

vaga: Ну про эпоксидный грунт всё приемлимо понятно, а вот назначение и область применения кислотника хотелось бы по подробней.

morozz: Паша-малыш пишет: получается дело в банальном переводе. в некоторых случаях да, но за все марки и бренды не берусь утверждать

vaga: Но ведь по новолу принанесении ЕП на кислотник косяков не замечалось . Тупик какой то получаеться — грунт кислотный есть но никто его толком не пользует. Я пару железяк по осени им покрасил лежат не ржавеют , не на улице но в достаточно ексремальных условиях

малый: Rover пишет: Сань, не совсем так, один лучше вытравливает, второй имеет более плотную пленку, вот и хочется совместить morozz пишет: я тогда себе окончатнльно решил, что не стоит с кислотой баловаться Вот и я так же!хотя проблем и не возникало раньше.

О первичных грунтах

Эпоксидный на Кислотный грунт | ТЕСТ | Что будет?

Давайте поговорим о таком ингредиенте кузовного ремонта как первичный грунт. Грунт — это своеобразный фундамент ЛКП, на нем строятся все дальнейшие слои покрытия, как заводского, так и ремонтного. Те ошибки, которые автомаляры совершают на этапе грунтования, большей частью связаны не столько с недостатком малярных навыков, сколько с недостаточной информированностью о свойствах тех или иных грунтов и правилах работы с ними.

Виды, плюсы и минусы первичных грунтов

Во время кузовного ремонта может применяться кислотный либо эпоксидный грунты.

Преимущества кислотного грунта

Долгое время жизни смеси. Она может сохранять свои свойства в течении 6-10 часов. Такие показатели зависят от производителя и достигаются благодаря добавке отвердителя.
Быстрота высыхания на поверхности. Перед нанесением наполнителя достаточно подождать всего 10-15 минут.

Недостатки кислотного грунта

Перед нанесением необходимо тщательно подготовить поверхность. Важно не просто убрать следы ржавчины с поверхности, но также и из пор, где может оставаться окисление. Исходя из названия грунта, мы понимаем, что в его составе имеется кислота. Она, в свою очередь вступит в реакцию с окислом металла в порах. Между ними начнётся реакция, в результате которой в порах появится соль и в последствии это приведет к новым очагам коррозии металла.
На данный вид грунта ни при каких обстоятельствах нельзя наносить полиэфирную шпатлевку.

Хотелось бы отметить ещё один момент работы с кислотным грунтом. Это не недостаток, а особенность. До того как наносить на металлическую поверхность необходимо подождать около 15 минут пока отвердитель и кислотный грунт отстоятся после смешивания. Сих пор будет достаточно для реакции между этими двумя материалами.

Переходим к эпоксидному грунту. В отличие от кислотного, здесь можно выделить целых три преимущества.

Преимущества эпоксидного грунта

Его можно использовать методом мокрый по мокрому. По нему можно шпатлевать можно шпатлевать. И он не требует такой тщательной подготовки до работы. Если вы даже не зачистите окислы из пор на металлической поверхности, В отличие от кислотного, эпоксидный грунт будет своего рода консервантом для них.

Это исключит взаимодействие окислов с кислородом и не допустит дальнейшего коррозирования металла.

Недостатки эпоксидного грунта

Без недостатков тоже не обошлось. Так в отличие от кислотного грунта, эпоксидный необходимо пускать в работу сразу после смешивания с отвердителем. В противном случае, очень быстро он станет непригодным для использования. Второй недостаток так же связан с течением времени – долгое время высыхания грунта.

Кислотный или эпоксидный грунт? Какой выбрать?

Разберёмся, кислотный или эпоксидный грунт выбрать. В каких случаях, какой применять. А также, как правильно использовать.

Есть такое английское слово primer (prime: первый, первоначальный, первичный). Эти два грунта являются первичными. Их даже правильнее называть праймеры, но слово «грунт» тоже применимо, потому что они выполняют функции грунта. Акриловый наполняющий грунт, к примеру, называется filler (наполнитель) и не является первичным грунтом.

Эпоксидный грунт

В его состав входит эпоксидная смола, наполнитель, полимеры и производные спиртов.
Эпоксидный грунт можно применять как первичный грунт. В этом случае его нужно наносить на чистый металл без следов коррозии. Кроме того, этот праймер можно распылять на разные поверхности: старые лакокрасочные покрытия, шпатлёвки, оцинкованную сталь, нержавеющую сталь, алюминий. Также используется как изолятор старых лакокрасочных покрытий.

Этот грунт образует плёнку, которая абсолютно не пропускает кислород. Он хорошо прилипает к металлу, а на грунте хорошо держатся последующие покрытия.

Эпоксидный грунт после затвердевания не имеет пор и водонепроницаем. Также на него можно наносить любую шпаклёвку.

Нанесение эпоксидного грунта перед шпаклеванием

ЭПОКСИДНЫЙ или КИСЛОТНЫЙ грунт? Какой грунт-изолятор выбрать.

Некоторые эксперты советуют вообще всегда сначала наносить эпоксидный грунт на «голый» металл, а уже потом шпаклёвку. Это увеличит антикоррозионную защиту металла. Очень рекомендуется так делать, когда Вам нужно долгое время реставрировать автомобиль. Когда продолжительное время (несколько недель) автомобиль с участками панелей кузова, зачищенными до металла стоит даже под крышей, в гараже, влажность воздуха всё равно будет действовать на открытый металл, вызывая окисление.

Если Вы предпочтёте вариант нанесения шпаклёвки на эпоксидный праймер, то шпаклевать лучше, до момента полного застывания. Полное отверждение эпоксидного грунта происходит медленно, нужно уточнять в инструкции конкретного грунта. Правило такое, если нанесён один слой эпоксидного грунта, то наносить шпаклёвку можно через 1–2 часа, если нанесено два слоя, то шпаклевать лучше на следующий день. Так рекомендуют производители эпоксидного грунта. Таким образом, шпаклёвка будет взаимодействовать с грунтом и получится очень прочная связь. К тому же отвердевая, шпаклёвка выделяет тепло, и оно поможет быстрее отвердеть слою нанесённого грунта. Перед шпаклеванием эпоксидный грунт можно обработать шлифовальной бумагой P120 . Это увеличит адгезию.

При обработке абразивом, не нужно протирать грунт насквозь, иначе теряется смысл его нанесения.

Эпоксидный грунт можно применять, как временное покрытие. Другими словами, отремонтировав деталь, можно защитить его этим грунтом, ездить, не боясь коррозии. Только в дальнейшем, перед покраской, отвердевший грунт нужно обязательно отшлифовать и загрунтовать акриловым грунтом.

Эпоксидный грунт очень токсичен, поэтому нужно обязательно использовать респиратор и перчатки при работе с ним.

Какими свойствами эпоксидный грунт не обладает?

Этот грунт не даёт толстого слоя и им нельзя заполнить мелкие неровности.

Как наносить эпоксидный грунт?

Сначала нужно протереть поверхность, на которую будет наноситься грунт обезжиривателем.
Далее смешайте грунт с отвердителем. Нужно выждать опредёлённое время, чтобы компоненты вступили в взаимодействие. Бывает, что не нужно выжидать(см. инструкцию).
Распылите 1–2 слоя на подготовленную поверхность.
Если наносите 2 слоя, то перед нанесением второго слоя выждите 15 минут.
После нанесения эпоксидного грунта нужно подождать 30 минут, а потом нанести выравнивающий акриловый грунт.
Акриловый грунт лучше наносить не позже 72 часов после распыления эпоксидного грунта.
Если Вы наносите акриловый грунт в течение этого срока, то эпоксидное покрытие не нужно шлифовать.
Более подробно о применении эпоксидного грунта можете прочитать в статье “эпоксидный грунт, применение”.

Можно ли красить по эпоксидному грунту?

Если кузовная панель загрунтована эпоксидным грунтом и на полученной поверхности нет мелких дефектов, то можно следующим слоем нанести краску. Красить можно до момента полного отверждения эпоксидного грунта, чтобы краска образовала прочную связь с грунтом. Время полного отверждения нужно смотреть на упаковки эпоксидного грунта. Вообще, эпоксидный грунт отвердевает очень долго, более 12 часов.

Таким образом, красить по эпоксидному грунту можно, но он должен подсохнуть несколько часов, но не полностью затвердеть. Дополнительно, для улучшения адгезии, грунт можно обработать серым scotch-brite-ом.

Если эпоксидный грунт был нанесён и сох в течение нескольких суток, то по технологии, рекомендуется создать на нём риску и перекрыть акриловым грунтом. А красить уже после просушки и подготовки к покраске вторичного (акрилового) грунта.

Кислотный грунт

Этот грунт также называют фосфатирующим, реактивным, травящим.

На самом деле это смесь фосфорной кислоты и цинка. Если быть более точным, то в составе содержится поливинилбутираль (синтетический полимер, имеющий хорошие адгезионные и плёнкообразующие свойства), фосфаты и хроматы цинка, спирт, ортофосфорная кислота(хороший преобразователь ржавчины), вода.

Принцип действия примерно такой, что ортофосфорная кислота действует на металл, а также происходит осаждение цинка. Поливинилбутираль, входящий в состав реактивного грунта образует плёнку, на которой хорошо будет держаться следующий слой акрилового грунта.
Получается тонкий слой адгезионного и антикоррозионного покрытия. Этот грунт не убирает ржавчину, но не даёт ей распространяться.

Использование кислотного грунта

Является первичным грунтом. Распыляется на «голый» металл. Очень важно как следует обезжирить поверхность перед распылением. Допускается присутствие остатков коррозии.

Наносится только один тонкий слой. Сохнет достаточно быстро, примерно 10–15 минут при 20 градусах по Цельсию. После высыхания нужно перекрыть выравнивающим акриловым грунтом. Потом, если нужно, шпаклюем, но сразу по кислотному грунту нельзя.

Травящий грунт не нужно шлифовать перед распылением выравнивающего грунта.

Более подробно об этом грунте можете прочитать в другой статье.

Что будет, если нанести кислотный грунт на шпаклёвку и старое ЛКП ?

Как уже было написано выше, кислотный праймер распыляется на чистый металл, но также допускается его попадание и на шпаклёвку. При попадании на старое ЛКП или на акриловый грунт, в дальнейшем может появиться оконтуривание. Другими словами при последующем грунтовании акриловым грунтом-наполнителем, проявится контур старого грунта. Это происходит из-за проникания травящего праймера под края старого покрытия.

Поэтому всё же рекомендуется наносить фосфатирующий грунт на чистый металл, а при наличии старых покрытий использовать эпоксидный грунт.

Так какой грунт и когда использовать?

Если металл чистый, не ржавый, то можно использовать эпоксидный грунт. Также, при наличии остатков старого ЛКП , грунта и шпаклёвки лучше применять эпоксидный грунт. Если есть сомнения в совместимости старого с новым покрытием, то лучше, в качестве изолирующего слоя, также нанести этот грунт.

Если на металле есть следы коррозии, то лучше использовать кислотный грунт. Только предварительно нужно максимально очистить металл от ржавчины, а оставшуюся коррозию травящий праймер преобразует и остановит от распространения. Опять же и чистый металл, без следов коррозии можно грунтовать кислотным грунтом, с последующим нанесением акрилового грунта.

Можно ли использовать оба грунта одновременно?

Некоторые считают, что, загрунтовав сначала кислотным грунтом, а потом, распылив эпоксидный грунт, они получат максимальную защиту металла. Но по сути эпоксидный грунт нейтрализует свойства травящего грунта, воздействуя на него своим растворителем. Поэтому нужно выбирать для использования в конкретном случае какой-то один грунт. Более подробно вопрос “нанесения эпоксидного грунта на кислотный” разбирается в статье “можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный”.

Эпоксидный грунт поверх кислотного грунта как правильно

Содержание

Вся правда про КИСЛОТНИК

Эпоксидный грунт поверх кислотного грунта как правильно

О первичных грунтах

Эпоксидный на Кислотный грунт | ТЕСТ | Что будет?

Виды, плюсы и минусы первичных грунтов

Преимущества кислотного грунта

Недостатки кислотного грунта

Преимущества эпоксидного грунта

Недостатки эпоксидного грунта

Комментарии

Кислотный или эпоксидный грунт? Какой выбрать?

Эпоксидный грунт

ЭПОКСИДНЫЙ или КИСЛОТНЫЙ грунт? Какой грунт-изолятор выбрать.

Кислотный грунт

Похожие статьи